
TRADÍCIÓ ÉS INNOVÁCIÓ
a múlt értékei és a jövőbe mutató megoldások
A Lakberendezők Országos Szövetségének 2025 évi Őszi Szakmai Konferenciája
Kerekasztal Lovagok
A Kopaszi-gáton megtartott Szakmai Konferenciáknak az eddigi évek során mindig kiemelt és nagy érdeklődésre számító eseménye volt a Kerekasztal beszélgetés.
A Kerekasztal Lovagjait Dorogi Gabriella háziasszony kérdezte a mindig éppen aktuális kiállításhoz kapcsolódó témában.
A szakmai vagy éppen teljesen más területről érkező Lovagok beszélgetése alatt mindig izzott a levegő, hiszen ha sok okos, és érdekes ember beszélget, abból mindig valami nagyon jó végkifejlet születik.
A 10. év alatt, akik mindig részesei voltak a beszélgetésnek:
- Ebedli Gyula
- Herczeg Zoltán
- Pozsonyi József (aki sajnos már nincs közöttünk)
- Zólyomi Zsolt
A 10. év alatt meghívott vendégek, beszélgetőtársak, akik idén is elfogadták a meghívásunkat:
- Bara Ákos
- Dévényi Kathy
- Ferencz Marcel
- Katona Zsófia
- Kéry Balázs
- Papp Linda
- Szabó Rita
- Szilas Ádám
- Tari Gábor
- Varró Zoltán
A tizenhárom fős asztaltársaság beszélgetése idén is nagyszerűnek ígérkezik, gyertek és hallgassátok meg őket, a Kerekasztal Lovagjait!
AKI KÉRDEZ

Dorogi Gabriella
újságíró / enteriőr tervező
Az ELTE-n végzett oligofrénpedagógia-logopédia szakos gyógypedagógusként kezdtem felnőtt életemet, illetve ezzel majdnem párhuzamosan végeztem el Pécsett a televíziós szerkesztő-riporter, műsorvezető képzést, később pedig enteriőr tervező lettem a Junior Art Center jóvoltából.
Munkásságom nagy részét az újságírásban töltöttem, később a két nagy szerelmem, a televíziózás és a lakberendezés frigyéből saját műsorom született: Design műhely Dorogi Gabriellával címmel.
A kreativitásomat kiélhettem lakások, éttermek és saját apartman házunk tervezésénél épp úgy, mint pr-marketing, kommunikációs vezetőként a főváros második legnagyobb cégénél.
Írtam több könyvet és ezek sorát tervezem a jövőben folytatni is.
Jelenleg saját apartmanjainkat működtetem, irányítom a családi vállalkozásunkat, van egy saját rádióműsorom, podcasteket vezetek otthonteremtés témában, pódium esteket szervezek és vezetek, valamint másodállású Teréz anyaként tevékenykedem.
KEREKASZTAL LOVAGOK

Bara Ákos Dániel
építész / designer
Egészen fiatalon 20 éves kora óta foglalkozik design tervezéssel. Építész diplomáját 2003-ban a Magyar Iparművészeti Egyetemen (MIE) szerezte. A kezdetektől fogva nemzetközi professzionális televíziós díszlettervezéssel foglalkozott, majd ehhez csatlakozott a belsőépítészeti és építészeti tervezés. Irodáját A B.A.D.-t azaz Bara Architect and Design Stúdiót 2003-ban alapította és azóta ez a három fő tervezési terület folyamatosan jelen van munkásságában.
Magyar tervezőként talán egyedülállóan a kezdetektől fogva tervez a nemzetközi porondon építészként és designerként is. Munkái megtalálhatóak többek közt London, Párizs, Cannes, Peking, Los Angeles, Miami, Pozsony, Belgrád, Kolozsvár városaiban is. Ezek a munkák nemzetközi 5 csillagos szállodáktól – éttermektől – nagyvonalú családiházaktól – pekingi sportközponton át 650 lakásos városrészig terjednek. Jellemzően olyan területeken dolgozik ahol a design és a divat az üzleti sikeresség elengedhetetlen része éppen ezért figyelemreméltó, hogy munkáira az időtálló tervezői szemlélet a jellemző. Erre többek közt egy jó budapesti példa a Tom George étterem mely 2008 óta változatlan designnal az egyik legnépszerűbb étterem a városban.
Több nemzetközi szakmai díjjal díjazták, amik közül figyelemreméltó, hogy a világ legnagyobb étterem designnal foglalkozó londoni Restaurant and Bar Design Awardson 6 alkalommal volt a legjobbak közt. A Magyar Építészkamara – Belsőépítész tagozat, Magyar Belsőépítészek Szövetsége, Magyar Építőművészek Szövetsége tagja.

Dévényi Kathy
sminkmester
Hazánk egyik ismert sminkmestere 1992 óta dolgozik párhuzamosan a szépségipar különböző területein.
Neve nem csak a szakmabeliek előtt, de a hétköznapi felhasználók számára is ismerősen cseng.
Számos közösségi és szakmai rendezvényen van jelen előadásaival, bemutatókkal, workshopokkal immár 30 éve. Sminkoktatásokat tart egyéni és kis csoportos formában. 2020-tól az LPSM Skincare márkatulajdonosa és saját manufaktúrájában, liposzómás kozmetikumokat készít

Ebedli Gyula
szabadúszó belsőépítész / formatervező
1988-ban a Magyar Iparművészeti Főiskolán Tervezőképző diplomát, majd 1990-ben a Magyar Iparművészeti Főiskolán Mesterképző diplomát szerzett meg. 2000 óta a Junior Art Center mesterkurzusain oktat.
Több mint két évtizede szabadúszó belsőépítészként, bútortervezőként, formatervezőként tevékenykedik. A legkülönbözőbb funkciójú épületek, létesítmények – mint például iroda, bemutatóterem, szépségszalon, vendégfogadó, vezérlőközpont- mellett számos kiállítást és egyedi installációt tervezett.

Dr. Ferencz Marcel Habil, DLA
Kossuth-díjas építész / MMA rendes tag / egyetemi tanár
Ferencz Marcel DLA. 1970-ben született Miskolcon. A BME Építészmérnöki Karán 1997-ben Diploma-díjjal diplomázott. 2000 óta tagja, majd 2007 óta vezetője a NAPUR Architect építész irodának.
2014-től a Magyar Művészeti Akadémia rendes tagja.
2009-ben és 2020-ban PRO Architectura díjat kapott kiemelkedő alkotásaiért. 2013-ban munkásságáért YBL Miklós Díjat kapott, szakmai életútját pedig 2023-ban Príma Primissima díjjal jutalmazták.
2007-ben DLA fokozatot szerzett a BME-n, kutatási terülte az INTUITIVITÁS. Majd 2014-ben Habilitál építőművészet tudományágban a PTE PMMIK-n. 2000 óta főállású oktatóként vesz rész az egyetemi építész oktatásban 2015 óta az Óbudai Egyetem Ybl Miklós Építéstudományi karán egyetemi tanárként oktat a DLA doktori képzés vezetője.
2010-ben a 12.-dik „BORDERLINE” és 2023-ban a 18.-dik „REZIDUUM” Nemzetközi Építészeti BIENNÁLÉ Magyar Pavilonjában rendezett kiállítás vezető építésze.
2024-ben a Műcsarnokban a III. Építészeti Nemzet Szalon társkurátora, a kortárs tér kiállítás tervezője.
A Duna Aréna szerző építésze, amelyért 2017-ben megkapta a FINA emlékérmét és a Tierney Clark díjat. A 2022-ben átadott Új Néprajzi Múzeum alkotója. Az épületet eddig a világszakma 24 nemzetközi díja mellett (Architizer, GDA, IAA, ICONIC, BLT, IFD, DNA, LICC DEZEEN..) két alkalommal választották a világ legjobb középületévé. 2018-ban elnyerte az International Property Awards „Europian and World Best Public Building” és a „World’s Best Architecture” díjait Londonban, 2023-ban elnyerte a FIABCI World Prix d’Excellence World Gold Díjat _Színgapúrban. Az USA-ban az Architizer Awards-on az Architecture Master Prize-on „Best of Best” és az International Architectural Awards-on valamint Kinában SHENZHEN-ben az IDEA TOPS – International Space Design AWARD„GLOBAL BEST DESIGN” kategória fődíjakat is elnyerte.
A Nemzeti Atlétikai Stadion tervezője, mely otthont adott a 2023-ban megrendezendő Atlétikai Világbajnokságnak. 2024 őszén debütál a világ első városi nyitott stadionjaként az épület, mely egész évben fogadja a széles városi nagyközönséget. A Mathias Corvunis Collegium Gellért-hegyen található központi épületének alkotója, mely jelenleg épül.
2025-ben Életútját és alkotásait Kossuth-díjjal ismerték el.

Herczeg Zoltán
divattervező / designer
Érdekes, egyedi stílusa és látásmódja nem csak a divatban, de a közéletben is különlegessé teszi. Formabontó, eklektikus, nagyon színes, néha sok, meghökkentő, de mindig visszatér a Földre is, hiszen a fantáziát rendszerint le kell csillapítani, míg termékké nem változik.
Érdeklődési köre és formavilága a Rock’n’Roll érából, a hippi kultúrából, a ’60-’70-es évek retrójából ered, de a modern művészetekig, sőt a tudományos megközelítésig kiszélesedik, bármit bármivel összefüggésbe hoz, összetervez, összekapcsol, holisztikus a világképe, spirituális lényként gondolkodik és érez.
Különös hangsúlyt fektet a fenntarthatóságra, a környezettudatosságra, azt vallja, „a kicsi szép”, merjünk hát kicsik lenni, de leginkább önmagunk. Soha nem tervezett tömegcuccokat, kis szériái nem jönnek szembe az utcán, általában egy tervezésből mindössze 10 darab készül. Ruhakölteményei időtállóak, 10, 20, de akár 30 év múltán is elő lehet szedni és kombinálni a modern trendekkel. Ezt ő klasszikusnak hívja.
Magyarországon gyárt magyar kollégákkal, magyar munkaerővel, Magyarországon adózik, zömében itt is ad el megfizethető minőségben, büszke a patriotizmusára, miközben nyitott, liberális világpolgár is. Egészen Hollywood-ig jutott ezzel a mentalitással, 2015-ben közel volt ahhoz, hogy Michael Madsen amerikai filmsztárral közös brand-et alapítson. Ezt tartja karrierje szakmai csúcsának.
Olimpia csapatnak csakúgy tervezett kivonuló formaruhát, mint multicégeknek hostess ruhákat, színházaknak vagy filmeknek jelmezt, de tervezett külső megkeresésre bútort, cserépkályhát, kandallót, kerékpárt, szemüveget, bármit, amivel megtalálják, és amiben örömet lel.
Negyed százada alatt több, mint 100 divatshow-t rendezett az országban és azon kívül, amiknek főbb jellemzője, hogy a legritkább esetben dolgozik hivatásos modellekkel, helyette az utca embere, érdekes karakterek, táncosok, színészek, közéleti személyiségek, vagy akár hétköznapi arcok mutatják be alkotásait mindig más és más élő zenekari kísérettel, ill. mindig más és más helyszínen, enteriőrben. Így bemutatói több, mint divatesemények, szélesebb spektrumú közéleti, társadalmi, kulturális összejövetelek is egyben.
Nagy figyelmet szentel alacsony ökológiai lábnyomának, csak annyit termel, amennyit el is tud adni, amiből ő és kollégái normálisan megélnek. Nincsenek vagy nagyon ritkák a leárazások, akciók, nem osztogatja bagóért ruháit. Összességében különleges, egyedi, utánozhatatlan, sokszínű energia és alkotások lengik körül.
Ismerkedj meg vele Te is! Szeretettel várunk a HERCZEGségben!

Katona Zsófia
borász / közgazdász
1987-ben születtem és Balatonbogláron nőttem fel. Közép-és felsőoktatási éveimet budapesti iskolákban töltöttem, majd diploma után a saját vállalkozásunknál kezdtem el dolgozni, persze már korábban is besegítettem, ebben nőttem fel.
A Katona Borház családi borászatunk 1996 óta készíti minőségi borait a balatonboglári borvidéken, emellett pedig van egy tároló- és érlelő pincénk Budafokon is.
Édesapám 1984 óta borászkodik Balatonbogláron, születésem óta ebben élek, ez vesz körül és nagyon gyorsan magába szívott ez a világ, kislány korom óta járom a szőlőket, lent vagyok a pincében, járok a fesztiválokra, borkóstolókra és bővítem tudásomat.
Közgazdasági diplomám elvégzése után a borászatunkhoz vezetett az utam, először csak az irodai munkákban, marketingben, rendezvényeken segítettem be, azóta szőlész-borász végzettséget is szereztem, 2020 óta pedig én vezetem a budafoki pincénk munkáját és minden területen van feladatom. Igyekszem minél több terhet levenni az édesapám válláról, az én feladatom már minden, ami a designt, a megjelenést, bemutatkozókat érint, kapcsolattartás a partnerekkel, pincevezetés, borok palackozása, érlelése, szóval komplexebb lett a kezdetek óta.
Édesapámmal közösen készítjük borainkat és ezen kívül rengeteget kóstolunk, utazunk, szélesítjük ismereteinket a borokkal kapcsolatosan, amikor csak tehetjük.

Kéry Balázs
építész / belsőépítész
Kéry Balázs építész-belsőépítész, a Kroki Stúdió társalapítója és művészeti vezetője. Tanulmányait a Magyar Iparművészeti Egyetemen (MOME), majd az Építész Mester Egylet Mesteriskoláján végezte.
Munkáját a részletekig kidolgozott, emberközpontú terek és az atmoszféra megteremtése határozza meg, ahol a színek, anyagok és fények tudatos használata hoz létre valódi térélményt. Olyan ikonikus projekteken dolgozott belsőépítész tervezőként, mint a Párisi Udvar, a Grand Hotel Esztergom, a Melea – The Health Concept Hotel Sárváron, a Hagyományok Háza vagy a W Budapest.
A kaposvári vasútállomás rekonstrukciójával 2016-ban elnyerte az Év Belsőépítésze díjat. Jelenleg több izgalmas projekt mellett a Magyar Építész Kamara Belsőépítészeti Tagozatának vezetőségi tagjaként aktívan részt vesz a szakma képviseletében.

Papp Linda
építészmérnök
Papp Linda építészmérnök, a CasaLinda Stúdió alapítója és vezetője. 2017 óta lakó- és középületek belsőépítészet tereinek széles skáláját tervezte és kísérte végig a megvalósításig – a családi házaktól és lakásoktól az irodákon, éttermeken és egészségügyi intézményeken át a kiállítási pavilonokig. Munkáiban a mérnöki precizitás és a művészi látásmód találkozik, melynek középpontjában mindig az emberi lépték, a természetes anyagok és az időtálló harmónia áll.
Szakmai elhivatottságát jellemzi, hogy a tervezői munkán túl belsőépítészeti kérdéseket kutató tudományos tevékenységet folytat valamint az „Interior design az alapoktól” című online kurzus oktatója.
Alkotói szemléletét számos szakmai elismerés kíséri, köztük a LOSZ által 2021-ben odaítélt Az Év Lakberendezője díj, mely díjnak azóta az állandó zsűrijébe választották.
Hitvallása szerint az építészet legfőbb célja olyan terek létrehozása, amelyek nemcsak a mindennapi életet szolgálják, hanem az ember testi-lelki kiteljesedésének is teret adnak.

Szabó Rita
belsőépítész / lakberendező
Belsőépítész- lakberendező, a Rita Szabo Interior & Design tulajdonosa. Tanulmányait a Veresegyházi Lakberendező iskolában, majd a korábbi Iparművészeti Főiskolán, később a zürich-i Textilfőiskolán Farbdesigner // Szín-Designer szakon végezte. Tizenhat éve él külföldön, két évig Ausztriában Bécsben, jelenleg Svájcban, Frickben él.
Munkáját az egység megteremtése jellemzi, a helységben vagy a terek összefűzésében. Véleménye szerint a tereket a története és az abból merített szimbolikája határozza meg, amit formák, anyagok és színek összhatásával hangsúlyoz, de a terei központjában mindig az ember és a funkció áll. Irodáját Svájcban 2016-ban nyitotta meg.
Az elmúlt évek egyik legmeghatározóbb munkája, a Bern központjában, magánkézben levő 144 éves LOEB áruház felújításában való részvétel volt, majd a további áruházak következtek Bielben és Thunban. 2021/22 évben a tervezői csapat munkája nemzetközi szinten került be a legjobb üzlet átépítések közé a 2500 m2 feletti szakmai kategóriában.
Továbbá, a szintén Bernben tervezett Energy Kitchen látványkonyha 2024-ben megkapta Swiss Location besorolást 8.7 ponttal, ahol a design és a funkció került megmérettetésre. Ugyanebben az évben a németországi Real Estate & Architecture Awards Interior Design kategóriájában egy svájci magánház átépítéssel nyerte el a best of Interior Design Winner díjat.

Szilas Ádám
belsőépítész / képzőművész
20 éve foglalkozom belsőépítészettel, ez idő alatt számtalan családnak segítettem álomotthonuk megvalósításában, valamint hazai és nemzetközi cégeknek üzleti tereik kialakításában. Munkám során mindig arra törekedtem, hogy megismerjem ügyfeleim igényeit, döntéseik hátterét és a számukra fontos prioritásokat, melyek mentén a tervezési folyamatot alakítjuk.
Belsőépítész irodám, az Adamdesign Studio mára széles spektrumú feladatokat lát el: szállodák, wellness- és fitnessközpontok, éttermek, irodák, gyógyszer-, ruha- és ékszerüzletek, konferencia- és rendezvényhelyszínek, kiállítások, töltőállomások, illetve nemzetközi franchise-ok arculati és belsőépítészeti tervezését. Az elmúlt években egyre több generáltervezői feladatot is vállaltunk, vagyis az összes szakági tervezőt összefogva nyújtunk teljes körű szolgáltatást.
Pályafutásom során olyan nagynevű cégeknek dolgozhattam, mint a MOL, a Yettel, a Magyar Posta, a Foodora, a Zsolnay, a Herendi Porcelánmanufaktúra, a Heavy Tools, a Lamborghini Café, a Jabil, az Aquaréna és a Műjégpálya.
Irodánk alapításakor a képzőművészeti szemlélet és a kivitelezői gyakorlat párosult, ami azóta is meghatározza munkánkat: kreatív megközelítéssel és gyakorlati tapasztalattal biztosítunk megbízható, átfogó megoldásokat ügyfeleink számára.

Tari Gábor PhD egyetemi docens
színkutató / színtervező / festőművész
Több mint 25 éve tanítja, publikálja, köztéri munkáiban alkalmazza és népszerűsíti a színek tudományos megközelítését önálló kutatásaival. Azokra az alapokra támaszkodva /pld Coloroid színrendszer, digitális színmérő programok és műszerek/, amelyeket Nemcsics Antal -azóta világhírű elődje- teremtett meg a BME Rajzi és Formaismereti Tanszékén – létrehozva a színdinamika tudományterületét hazánkban. Legfontosabb színkutatásai a polikróm-harmóniák a kromatikus hangskálák és az aranymetszés arányait, logikáját követve. Erre épül az a közel százra tehető főleg panelépületeken megjelenő színkompozíció is ország szerte, melyre a német színkutatás doyenje, Axel Venn is felfigyelt és bemutatta a művészt a Colors of Life című német és angol nyelven is megjelent könyvében.
Festészeti tevékenységéről az Octogon közölt átfogó cikket „A forma személyes identitása” címmel. Az utóbbi években a METU, a MOME és több hazai egyetem visszatérő oktatója is a BME mellett, de a norvégiai Trondheimben is volt vendégtanár.
Rendszeresen szerepel hazai szimpozionokon és kiállításokon– számtalan publikáció és tanulmány szerzője. Többször tartott már előadásokat a LOSZ-ban és vett részt kerekasztal beszélgetéseken, több kiemelkedő belsőépítész is látogatta a kurzusait. A mostanság érvényesnek tekinthető egyik belsőépítészeti trend – a sokféle finom, kevert szürkés szín inspiratív, de nyugalmat teremtő nosztalgiája, melyet nem könnyű ösztönösen létrehozni – egybeesik aktuális színkutatásaival. A murális művészetek újbóli felfedezése a belsőépítészetben, egyedi anyag és színtextúrák létrehozása a digitális technika által támogatva – szintén korábbi oktatási stratégiáját igazolta be. Érdeklődés esetén szívesen indít egy-két napos színkeverő kurzusokat a lakberendezők számára is, melyről tájékoztató anyagot a Konferencián adunk.

Varró Zoltán
designer
Varró Zoltán, a VarroDesign alapítója többszörösen díjazott, nemzetközileg elismert tervező, aki Londontól a Comói-tóig számos európai helyszínen hagyta ott kézjegyét. Az elmúlt években több mint tizennyolc szállodát tervezett, és elnyerte a Gold Key Awards (New York), a World Luxury Hotel Award (Hong Kong) és a Boutique Hotel Award (London) díjakat. Pályafutását több mint 20 évvel ezelőtt a nagy klasszikus, szecessziós és modernista mesterek gazdag és eklektikus építészeti örökségével körülvett Budapesten kezdte.
Az egyik mérföldkőnek számító projektjét, az Aria Hotel Budapestet a TripAdvisor Travellers’ Choice Award-on a világ legjobb szállodájának választották, többek között a szálloda zenei ihletésű dizájnját és sky bárját méltató vélemények alapján. Az Aria Hotel Budapest a londoni World Boutique Hotel Awards-on az Európa legjobb wellness spájának járó díjat is elnyerte, és három különböző kategóriában jelölték Gold Key Award-ra: Legjobb Luxus Hotel, Legjobb Szállodai Luxus Szoba, Legjobb Luxus Lobby.
Varró Zoltán gyakran portfólión átívelően dolgozik együtt ügyfeleivel, amire példa a CPI Hotels szállodacsoporttal való együttműködése, melynek során három szállodát tervezett, a Mamaison Chain Bridge Hotelt, a Funky Budapest Hotelt és a Mamaison Residence Izabella hotelt.
Arról is ismert, hogy elmerül az épületek és helyszínek kulturális örökségében, mint például a Mystery Hotel régi budapesti szabadkőműves székházának történetében, amely az egyetlen európai projekt volt a 2019-es Gold Key Awards-on a legjobb luxus lobby és vendégszoba dizájn döntősei között. A Mystery Hotel egyike azoknak az tereknek, ahol megfigyelhető Varró Zoltán ikonikus textil-használata. Az ingatlan-specifikus terveken túlmenően szorosan együttműködik a világ egyik vezető textil házával, a JAB Anstoetzzel, akiktől felkérést kapott a Grandezza luxusmárka megtervezésére.
2021-ben a tatai 14. századi királyi vár régi vizesárkában épült Platán Mirror Spája a legjobb speciális dizájn kategóriában bekerült a Gold Key Awards jelöltjei közé. A tatai Platán teljes belső átalakításon ment keresztül Varró Zoltán tervei alapján, amelyet a közeli Esterházy-kastély, a tatai Öreg-tó természeti környezete és egy Michelin-csillagos séf kézműves gasztronómiája inspirált. Másfél évvel a megnyitás után a Platán Gourmet Étterem megkapta a rangos két Michelin-csillagot – elsőként a vidéki magyar éttermek közül.
Legutóbbi szállodaprojektje a Nuvole Garden Hotel, egy helyreállított szecessziós luxusépület Brunate-ban, Olaszországban – amit gyakran az „Alpok erkélyeként” emlegetnek. A Comói-tóra néző lélegzetelállító panorámát kínáló szálloda tökéletes példája Varró dizájnfilozófiájának, amely időtlen eleganciát ötvöz kortárs stílussal.
Amellett, hogy Varró Zoltán öt különböző projekttel négyszer jutott be a döntőbe, a Science Hotel (Szeged, Magyarország) a legjobb költséghatékony szolgáltatást nyújtó lobby kategóriában megkapta a vendéglátóipari dizájn kiválóságáért járó Gold Key Award díjat.

Zólyomi Zsolt
parfümõr
Zólyomi Zsolt vagyok, az egyetlen magyar orr, avagy parfümõr.
Jean-Paul Guerlain Versailles-ban, a Napkirály fényûzõ városában alapította meg a luxuskozmetikumok világhírû francia iskoláját: www.isipca.fr Ebben az iskolában a világ minden tájáról érkezett tizenkét tanuló közt évtizedek óta az egyedüli magyarként végeztem el a Fragrance Academy parfümkészítõ mesterkurzusát.
Jelenleg nemzetközi megbízásoknak megfelelve készítem saját parfümkreációimat.
A luxusparfümkészítés high-end szolgáltatása, amikor egyedi felkérésre személyre szabott, kifejezetten a megrendelõ bõréhez komponált “haute couture” parfümöket, valamint emlékezetes ünnepi, például esküvõi vagy exkluzív vállalati parfümöket alkotok.